Il Red Zone Terminal Layout

[enzofortuna]

Mah, a parte la mano d'opera.... e stagno etc...
e ipotizzando di non usare e ammortizzare nessun Tool (tipo "almeno" il frog Slicer di Fast Tracks nè tantomeno le fixture)...
Il materiale consiste in:
- Template da scaricare in rete
- Rotaie: 2-2,5 max di spezzoni da 18" = 0,75c cad = $ 1,80 x 32 in totale = $ 60,00
- Traversine: Volendo risparmiare al massimo ( https://www.handlaidtrack.com/wt-n-t ) = 40 traversine per scambio = 1280 / 500 al pacchetto= diciamo 3 pacchetti = 6,80 x 3 = $ 20,40
altrimenti usando le "quickstick" = 6,80 x 32 = $ 217,80
https://www.handlaidtrack.com/quicksticks-n-turnouts
Traversine in PCB rame doppia faccia: https://www.handlaidtrack.com/ch-n-s = $ 6,70 ogni fret da 45 = 10 pezzi in media per scambio/incrocio= diciamo 8 fret = 6,80 x 8 = $ 54,00

NON HO CALCOLATO eventuali sconti per pezzi >5 ma solo prezzi x 1 pezzo.

IN MEDIA tra scambi e incroci, quindi :
AL POSTO DEI $ 848 ipotizzati ....
$60+20,40+54= $ 134 / 32 = $ 4,2 al pezzo
oppure (con quickstick) = $60+217+54= $ 331/32= $ 10,30 al pezzo
ENTRAMBEMENTE... un bel risparmio! Direi ... almeno come la polizza auto... almeno 500 euro!

TEMPO = se si prende la mano diciamo che AL MASSIMO se sei molto lento ci si mette una oretta a scambio = 32 ore ... diciamo 40 ore = una settimana di lockdown ovvero 15-20 giorni a 2 ore al giorno?

Invece dei comando Kato... si possono usare pulsanti a pannello, tipo:
https://www.amazon.it/WayinTop-Interrut ... 2308915222

oppure
https://www.amazon.it/dp/B07X178K6N/ref ... s9dHJ1ZQ==
con meno di una decina euro se ne porta a casa 14 o 18 = 20 euro in totale invece dei 200-217 con i Kato!!
e ... anche qui ... una mezza polizza ci sta!

E... con circa 700 euro risparmiati ... ci si può anche permettere il tool per gli agi e gli incroci da 60 dollari?:
https://www.handlaidtrack.com/filing-ji ... crossovers

[madmax77]

Beh, in quanto a risparmio non c'è storia direi. E andrebbe visto non solo come risparmio, ma come investimento per ulteriori realizzazioni future.
Comunque dovrei studiare per capirci di più.

A una lettura superficiale mi vengono alcune domande/dubbi:

• Nella scala N non vedo il kit per gli incroci a 90°

• Gli scambi Kato hanno un elettromagnete che sposta gli aghi comandato da remoto dagli interruttori che ho quotato a parte. E gli scambi Atlas cod. 80 che ho inserito rappresentano la soluzione più economica in quanto nella confezione dello scambio è compreso l'elettromagnete e anche l'interruttore; peraltro la bobina resta a lato dello scambio e il risultato è piuttosto antiestetico. Nella tua proposta non mi è chiaro come sostituisci gli elettromagneti.

• Dal punto di vista elettrico ci sono dei vincoli o puoi personalizzare lo scambio a piacere? E.g.: cuore alimentato, power vs non power routing, altri comportamenti desiderabili ...

[enzofortuna]

In ordine di "apparizione":
- In scala N sta facendo la fixture a 90° (non è ancora disponibile): https://www.handlaidtrack.com/diamondline.
Se proprio servisse si può fare senza, usando i template e tagliando i 4 cuori a 90° con un angolo di 45° per rotaia.

- Elettromagneti: il sistema Fast Tracks comprende SOLO le rotaie e non i comandi.
Si è liberi di usare qualsiasi tipo si ritenga adatto. Per fare degli esempi pratici, si può andare da un
- comando manuale (tiranti e pomelli da pannello come questi https://www.handlaidtrack.com/bullfrogs) , idem con prodotti commerciali tipo
questi https://ppw-aline.com/collections/blue- ... controller. In questo caso è facile aggiungere lo scambio di polarità del cuore isolato con un interruttore meccanico collegato alle leve che azionano gli aghi.
- comando con bobine a scatto (tipo i Peko) o meglio ancora motorini "lenti" come i Tortoise oppure i Conrad o altri prodotti simili e comandi a interruttori da pannello
- comandi tramite servo motorini e relativi comandi a pulsante/interruttori da pannello. Io ad esempio sto usando quelli della TamValley: https://www.tamvalleydepot.com/products ... river.html con servo tipo G90 dalla Cina e interruttori cinesi a pannello. Dove serve invece il comando da più punti per lo stesso scambio, uso i pulsanti da pannello di Tam Valley (solo in un paio di posizioni strategiche)

- Cuori etc...: visto che si autocostruisce lo scambio si "potrebbe" fare come si vuole. In pratica, però, io consiglio SEMPRE di isolare il cuore e polarizzarlo a seconda della posizione degli aghi. Io utilizzo un interruttore a 2 vie che da una parte comanda la scheda Octopus e dall'altra in contemporanea scambia la polarità del cuore.
Altrimenti altri metodi possono essere: polarità scambiata automaticamente da una scheda tipo la FROG Juicers https://www.tamvalleydepot.com/products ... icers.html
oppure tramite un relè o un microinterruttore posto sulla leva del Servo.
This helps?

[madmax77]

Grazie Enzo,

Spiegazione ultra esauriente.
Quando ho dei dubbi chiedo anche a costo di andare un po' offtopic rispetto all'argomento principale.

[madmax77]

Due domande sul DCC

Prima domanda
La yard, collegata al raccordo industriale con le due junction J1 e J2, realizza una configurazione a Y, che dal punto di vista elettrico penso sia del tutto assimilabile al reverse loop (anello di ritorno).

Più o meno tutti i fornitori di sistemi DCC rendono disponibile un componente che rileva le situazioni di corto che si verificano in questi casi e le gestisce adeguatamente. Ho preso a prestito la soluzione NCE basata sul circuito AR10, qui trovate descrizione e manuale.
Nello schema, che penso sia autoespicativo, ho evidenziato in verde la parte di yard che isolerei, in modo da rendere indipendente la switcher che classifica dalle mainline loco che entrano negli AD track; o che ne escono.
La soluzione è appropriata?
Nel caso della seconda figura, in cui due locomotive entrano contemporaneamente nella tratta isolata, si verifica una situazione che provoca un corto non gestibile?


Seconda domanda
Nella figura di qualche post fa c'erano tre persone che erano nella situazione di condurre un treno; per cui la soluzione ideale è quella di dotarli tutti e tre di un throttle (palmare?) per controllarre la relativa locomotiva. I throttle, specialmente se wireless, sono in genere abbastanza costosi. Le soluzioni basate su app da installare su smartphone (es. quelle per JMRI) hanno un funzionamento soddisfacente?
E comunque è necessario interfacciare la centralina DCC scelta con JMRI o altri SW con funzionalità equivalenti. Altre idee/soluzioni?

Grazie
Mario

P.S.: io ho un vecchio Multimaus Roco che per le mie limitate esigenze va ancora bene. Anni fa l'avevo interfacciato a JMRI realizzando un circuito secondo il progetto pubblicato da un tipo geniale, un italiano di cui ora non ricordo il nome. Funzionava, però la risposta ai comandi era alquanto lenta e la regolazione della velocità poco precisa. Alla fine lasciai perdere, però mi è sempre rimasto il dubbio del perchè di quel funzionamento.

• Il cavo utilizzato era troppo lungo?

• Saldature fredde?

• Limiti della app di allora piuttosto che del Multimaus?

[enzofortuna]

prima domanda....
http://series-aspect.contentflowservice ... wiring-wye
http://cs.trains.com/mrr/f/744/t/256393.aspx
Circa a metà pagina... http://www.wiringfordcc.com/track_2.htm

http://www.wiringfordcc.com/intro2dcc.htm#reversing
Lesson: You never want two trains entering a reverse section simultaneously at opposite ends.

Non ci sono soluzioni "teoriche" che io conosca.... salvo che :
- Si possono mettere SEMAFORI che vietano l'ingresso alla seconda loco?
Si può "migliorare" il circuito con una piccola sezione sottoposta ad un Frog Juicer (quella in basso dove sta la loco?... ma non si evita il corto in caso di contemporaneità.

Seconda domanda:
- le app che penso hai in mente funzionano ma ... collegate a JMRI, che a sua volta si attacca ad una centralina.
- funzionano e (a seconda della centrale) non si avverte nessuna latenza .
Secondo me sono soluzioni temporanee... io non riesco a guardare lo schermo del telefono ... e il treno contemporaneamente! e mi piace il comando "fisico" sul palmare e non il Touch... ma va a gusti o necessità

Non conosco il Multimouse, e non conoscevo l'applicazione che citi... ma immagino sia dovuto alla tipologia "datata" della connessione (seriale? non so i protocolli usati) certo non al cavo o saldature.
Perchè non dai un occhiata alla Digikeijs, DR5000 che "mi dicono" sia compatibile col il tuo Multimouse?
https://www.fermodellismogilli.it/centr ... 61836.html

[madmax77]

Gli edifici
Nuova puntata della telenovela.

Una volta che il plastico è funzionante perchè vi sono state installate le rotaie, si inizia ad utilizzarlo e gli edifici possono essere implementati con gradualità in base al tempo a disposizione e a come si vuole distribuire la spesa. All’inizio si potranno piazzare dei mockup per avere un’idea dell’occupazione e del risultato estetico.
Provo a proporre una scelta di edifici o comunque di costruzioni che si conformano ai seguenti criteri:

• gli oggetti scelti devono avere una loro funzione da mettere in relazione con il traffico che generano e comunque non devono essere fuori contesto

• devono avere attorno uno spazio vitale credibile per permettere le operazioni ferroviarie e del traffico su gomma funzionale al trasporto delle merci

• devono rappresentare industrie sufficientemente interessanti in funzione del traffico che generano.

Ho ipotizzato l’acquisto di prodotti di case specializzate, soluzione che si adatta a un plastico freelance come quello in questione. Si può trattare di edifici già fruibili out of the box, di kit che possono richiedere oltre all’assemblaggio anche la pittura e la realizzazione di altre rifiniture extra kit, o infine all’assemblaggio di componenti base secondo un progetto definito dal modellista.
Per essere concreto ho fatto riferimento al sito della Walthers, che non mi sembra il più competitivo dal punto di vista dei prezzi, ma probabilmente è quello che propone la maggiore quantità di articoli.
Per quanto riguarda i componenti base ho trovato, per la scala N, quelli della Design Preservation Model; mi sembra una proposta interessante, di cui però non ho esperienza diretta.
Il produttore, o comunque l’azienda proprietaria della linea, è Woodland Scenic. Dal suo sito si può scaricare il PDF che allego, con le sagome in scala di tutti I componenti della serie. L’idea è che uno stampi e ritagli quello che gli serve, produca un mockup di quanto vuole realizzare per vedere come si colloca nel plastico, e faccia poi il conto dei componenti che dovrà ordinare. Debbo dire che non mi ritrovo esattamente con le misure degli elementi stampati.

nmod.pdf

(70.83 KiB) Scaricato 132 volte

Ogni confezione contiene più componenti dello stesso tipo, per cui può essere conveniente adottare questa soluzione per più edifici in modo da sfruttare al massimo il materiale acquistato; ogni componente è doppio e può essere tagliato in due per cui da un pacchetto di 3, si ricavano di fatto 6 componenti elementari.
Nel secondo PDF riporto la lista con i prezzi, le dimensioni e il numero di pezzi per confezione.

RedZoneTerminal (buildings).pdf

(27.84 KiB) Scaricato 115 volte

Questi sono due video interessanti sullo specifico argomento:
https://www.youtube.com/watch?v=w89LIChrp2k
https://www.youtube.com/watch?v=MzDYFZ8QSvU
Qualcuno conosce queste strutture a componenti? Le ha utilizzate?

Ho poi creato degli oggetti di libreria da utilizzare con il SW di progettazione del plastico; via copia incolla posso creare dei file che sono una più o meno buona rappresentazione degli edifici a seconda del tempo che si vuole spendere per la cura dei dettagli; vedi la figura sotto.



Fatte queste premesse procedo alla discussione per aree: la yard, il terminal, le industrie.

[madmax77]

Edifici/installazioni della yard - prima parte

Ho aggiunto alla yard un piccolo team track, in alto a destra nello schema; utilizzato da eventuali industrie prive di un proprio spur.

La capacità è di 3 o 4 carri da 40’; aggiunge traffico e possibiità di ulteriori manovre sempre a cura della switcher.

Nella parte nord della yard ho inserito 4 edifici.

Il primo da sinistra, la freight house, potrebbe essere questo:
Freight Terminal
Walthers Cornerstone
Water Street Freight Terminal -- Kit - 11 x 3-1/2" 27.5 x 8.7cm
$34.98
https://www.walthers.com/water-street-f ... -5-x-8-7cm
Dal link è possibile scaricare le istruzioni per il monteggio.

In alternativa si può realizzarne uno a partire dai componenti della Design Preservation Models, soluzione riportata più sotto nella raffigurazione complessiva.

Il secondo è l’ufficio postale. Ho scelto la soluzione ready out of the box sempre della Design Preservation Models, completa di illuminazione.
Post Office
Woodland Scenics
Letters, Parcels & Post - Built & Ready(R) Landmark Structures(R) -- 2-1/4 x 2-11/32 x 1-1/2" 5.7 x 6 x 3.8cm
$45.98
https://www.walthers.com/letters-parcels-post?ref=1


Per la terza costruzione ho ipotizzato di utilizzare I componenti della DPM, e di realizzare l’edificio dell’esempio sopra, ma colorato diversamente ed arricchito di particolari.
L’idea è quella di un edificio polifunzionale, contenente uffici, servizi (toilette, docce), depositi (bagagli, attrezzi), alloggi per il personale che deve essere sempre presente presso la yard, ed eventuale personale in transito.
Qualche ispirazione relativa allo stile l’ho trovata qui: http://members.trainweb.com/bedt/indloco/err28.html

La quarta costruzione è lo yard office.
Yard Office
Walthers Cornerstone
Industrial Office -- Kit - 3-5/8 x 2-1/4 x 1-3/4" 9.2 x 5.7 x 4.4cm
$16.98
https://www.walthers.com/industrial-off ... -7-x-4-4cm

Anche qui disponibili al link sopra le istruzioni per il montaggio.

Infine, a lato del team track, ho piazzato una breve piattaforma con rampa di salita dotata di gru a comando manuale.
Team Track - piattaforma e gru
Faller Gmbh
Loading Crane w/Freight Loads - Kit
$15.99
https://www.walthers.com/loading-crane- ... -loads-kit

L'immagine l'ho presa dal sito della Faller, da dove si possono anche scaricare le istruzioni di montaggio.
E però: https://www.amazon.it/Faller-222176-Ver ... B001U0R4T4 a 9.79 € ovviamente già ivati e comprensivi delle spese di spedizione per gli utenti Amazon Prime.

Un paio di immagini che mostrano come si potrebbe presentare l'insieme.

[madmax77]

Edifici/installazioni della yard - seconda parte

Il secondo gruppo di edifici/attrezzature è indicato nella prima figura del post precedente.

2 Sanding towers
Faller Gmbh
Double Sanding Tower -- Kit - 2-1/2 x 15/16 x 3-1/8" 6.4 x 2.4 x 7.9cm
$20.99
https://www.walthers.com/double-sanding ... -4-x-7-9cm
https://www.faller.de/gb/en/Products/Pr ... owers.html

Sul sito della Faller sono presenti le istruzioni di montaggio.

Coaling Station
Faller Gmbh
Coaling Station -- 4-11/16 x 1-3/4 x 2-5/8" 11.9 x 4.4 x 6.6cm
$37.99
https://www.walthers.com/coaling-statio ... -4-x-6-6cm
https://www.faller.de/gb/en/Products/Tr ... 14958.html

Istruzioni per l'assemblaggio disponibili sul sito della Faller.

Water Tower and water pumps
Walthers Cornerstone
Steel Water Tank -- Kit - 2 x 2 x 4-1/2" 5 x 5 x 11.4cm
$19.98
https://www.walthers.com/steel-water-ta ... -4cm?ref=1

Istruzioni di assemblaggio disponibili sul sito della Walthers

Diesel Oil Facility
Faller Gmbh
Diesel Fueling Facility with Storage Tanks -- Kit
$57.99
https://www.walthers.com/diesel-oil-facility-6fa670
Per la scala N ho trovato questo, che però occupa molto spazio, e non sembra molto valido dal punto di vista estetico. In alternativa si può pensare di realizzarlo adattando materiale recuperato e acquistando elementi specifici.
Non si capisce perchè la Walther non renda disponibile per la N un kit analogo a quello che propone per la scala H0, che sembra completo ed equilibrato: https://www.walthers.com/diesel-fueling-facility-kit

Alla URL indicata sono presenti le istruzioni che spiegano qual'è la funzione dei singoli componenti e quindi risultano utili se si desidera optare per il fai da te. Qui un video per una soluzione fai da te in scala H0: https://www.youtube.com/watch?v=gbxhJaxOecM

Engine house
La soluzione che più mi convince è questa:
Vollmer Gmbh
Double Track Engine Shed -- 7-1/2 x 4-5/8 x 3-1/8" 18.7 x 11.6 x 7.6cm
$61.99
https://www.walthers.com/double-track-e ... 6cm-21c0e4
Ha un aspetto un po' tedesco, ma tutto sommato ci può stare anche in un plastico a tema americano.

Sul sito della Vollmer sono disponibili le istruzioni per l'assemblaggio.
Per la cronaca anche questo l'ho trovato su amazon.it, e però: 40,58 € + 18,99 € di spedizione

Signal tower
Qui c'è solo l'imbarazzo della scelta. Una proposta valida potrebbe essere ad esempio questa.
Atlas Model Railroad Co.
Signal Tower Kit -- 1-5/16 x 3" 3.3 x 7.5cm
$31.50
https://www.walthers.com/signal-tower-k ... -3-x-7-5cm


Non mi è chiaro come realizzare l'infrastruttura per la raccolta e lo smaltimento della cenere (ash pit) per le loco a vapore.

L'area interessata potrebbe presentarsi più o meno così, fermo restando che poi andrebbe comletata con materiali sparsi, capanni attrezzi, persone, eventuali veicoli di servizio e altre attrezzature. Riferimento: viewtopic.php?f=19&t=68



Nell'ipotesi che si utilizzi la sola trazione diesel, e che l'infrastuttura per le loco a vapore sia usata solo raramente, e pertanto non venga regolarmente alimentata e mantenuta, il traffico generato direttamente dalla yard è dovuto a:

• Freight house: carri box

• Team track: carri box in prevalenza, ma anche di altro tipo, es. gondola

• Diesel fuel facility: carri cisterna per il rifornimento periodico di carburante

• Area di servizio loco in generale: carri box per rifornimento di "materiali di consumo" e attrezzature leggere, carri gondola per materiali pesanti, esempio traversine, assi e ruote, ecc.

[enzofortuna]

hei... piano... piano! sono rimasto indietro !!
Qualche mia nota su quanto esposto:
- Mockup: sarebbe bene farli "PRIMA" di incollare le rotaie... almeno per mia esperienza diretta, si deve sempre "spostare" qualcosa per vari motivi: facilità di raggiungere i carri x sganciare, troppa roba in troppo poco spazio, non si è tenuto conto che serviva una "strada" .....

Carino il Post office, un po' caro e adatto ad un piccolo paese, non proprio a una Main street come hai disegnato.
La gru da carico manuale: un poco "tedesca" anche lei ma si può usare magari con piccole modifiche.
Double Sanding Tower: TERRIBILMENTE TEUTONICA! Molto meglio questa: https://www.amazon.it/Walthers-Cornerst ... B001KQ0QPW
Coaling Station: stessa considerazione... se si hanno steam a carbone... occorre trovare altro o ...build from scratch!
https://www.walthers.com/coaling-statio ... -6-x-7-6cm
https://www.walthers.com/modern-coaling ... 3-x-18-4cm
(Questa è in HO ma rende l'idea di cosa servirebbe) https://www.walthers.co m/small-wood-coaling-station-kit-3-x-5-5-8-x-7-13-16-7-8-x-14-1-x-19-7cm
Engine house: vale lo stesso discorso fatto per la Sanding Tower "tedesca" ... Forse andrebbe "quasi" bene in una ambientazione da NEYYork Harbor o simile. Altrimenti ... ci sono edifici moderni (x gli anni 60-80!) a catalogo anche da Whalters o kit da altri costruttori ... anche non in mattoni!
Signal Tower: La Atlas è molto East Coast ma ci sono tanti kit in giro, anche in "legno" ...

LaserKit.jpg (33.28 KiB) Visto 2783 volte

Modulare DPM ( o Cornerston identico): io li ho usati per un edificio industriale (Del Monte) a forma strana...
Mattoni riprodotti molto bene e in scala! Selezione componenti ... un pò "scarna" e non molto flessibile... almeno per quello che avevo in mente io.
Dipende molto da cosa si deve fare...